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MessagePublié: 12 Oct 2017 18:36 
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Encore une fois ce n 'est pas de moi mais je trouver que la communauté reste très divisée.

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MessagePublié: 12 Oct 2017 18:42 
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Elle le restera à jamais il me semble.

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Regarde moi. Est-ce par ma taille que tu peux me juger ? Eh bien tu ne le dois pas car mon alliée est la Force.


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MessagePublié: 12 Oct 2017 19:42 
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SAGA
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Ce qui me gêne c'est le terme de bouse.
Pour moi une bouse c'est un film d'Éric et ramzy.
Après chacun ses goûts mais quand même ... :mrgreen:


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MessagePublié: 12 Oct 2017 19:43 
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J'adore.
Je ne suis plus fan de Star Wars parce que je n'aime pas l'épisode 7?
:mdrpanneau:
Alors soit. On ne peut combattre une telle ineptie.

Juste quelques précisions...

Star Wars c'est épique, c'est frais, c'est nouveau, c'est révolutionnaire. C'est la quintescence même du melting pot de nombreuses influences et cultures.

Star Wars c'est des étoiles dans les yeux.

Star Wars c'est une source d'inspiration.

Star Wars c'est c'est une caisse de résonnance de nos propres sentiments.

Je vous laisse gentillement me dire ce qui, dans l'épisode 7, fait écho à tout cela...

Allez-y les fans, faites-moi rêver..... :drink:

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MessagePublié: 12 Oct 2017 21:09 
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baronfel a écrit:
J'adore.
Je ne suis plus fan de Star Wars parce que je n'aime pas l'épisode 7?
:mdrpanneau:
Alors soit. On ne peut combattre une telle ineptie.

Juste quelques précisions...

Star Wars c'est épique, c'est frais, c'est nouveau, c'est révolutionnaire. C'est la quintescence même du melting pot de nombreuses influences et cultures.

Star Wars c'est des étoiles dans les yeux.

Star Wars c'est une source d'inspiration.

Star Wars c'est c'est une caisse de résonnance de nos propres sentiments.

Je vous laisse gentillement me dire ce qui, dans l'épisode 7, fait écho à tout cela...

Allez-y les fans, faites-moi rêver..... :drink:


Loin de moi l idée de dire que tu n est pas un vrai fan par ce que tu na pas aimé TFA, mais ton raisonnement a des limites a mon sens.

Alors oui SW c etait frais et nouveau et révolutionnaire a l époque, mais faire cela avec une nouvelle trilogie qui doit répondre a des codes très précis et surtout rentré dans un contexte bien défini, cela me semble compliqué de nos jours.

TFA est un SW d héritage, celui de Lucas. Alors naturellement on innove moins en batissant une oeuvre sur un héritage, mais si on arrive a ne pas trahir ce même héritage, les choses peuvent tenir la route.

De ce point de vu on ne peut pas dire que JJA ai trahi l héritage de lucas. Alors oui certains éléments de TFA ne sont pas original et la trame narrative rappelle furieusement ANH, mais ne peut ton pas y voir certaine qualités ?

La qualité première restant pour moi les personnages .....Rey et Kylo ren sont des perso a fort potentiel. Je soutiens que Kylo ren est un de personnages les plus intéressants que la saga a engendré ( dailleurs je trouve dégueulasse le délit de sale gueule qu on impute a Driver).

Pour finir, SW pour moi, c est comme un mariage on prends le bon et le moins bon, j essaie pour ma part de ne pas "fantasmer" mon SW, car c est la, que les déceptions arrivent.

Pour ce qui est de TLJ , si le film est bon, cela voudra dire que TFA, était solide de par son introduction....On ne battit rien de concret et de bon sur du néant.......


Dernière édition par PROMETHEE le 12 Oct 2017 21:53, édité 1 fois.

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MessagePublié: 12 Oct 2017 21:31 
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F-X a écrit:
Ben moi je suis fan, mais seule la trilogie originale me fait vibrer, sans doute parce que je l'ai vécu enfant. J'étais plus critique pour la prélogie que je trouve "correcte" (seul le III est pour moi à la hauteur) et, pour l'instant, la suite me consterne...

J'ai du mal à comprendre les gens qui vous disent que ce film va être extraordinaire ou ceux qui disent qu'il va être catastrophique juste après une bande-annonce, alors que personne n'en sait rien. C'est comme juger un tableau de 1 m2 alors qu'on en a vu que 2 cm2. Évidemment on se base sur l'expérience acquise avec le VII, mais les choses peuvent changer.

Je ne suis pas anti-Disney, j'aime beaucoup Rogue One même si je trouve qu'il y a de grosses faiblesses dans le scénario.

Je pense qu'on peut être fan à plusieurs degrés, soit on adhère complètement (et perso, ça me fait peur), soit on conserve un sens critique et un certain détachement (après tout, tout cela n'est pas très sérieux). Je porte des t-shirt SW, j'ai des figurines et objets SW chez moi, des BR, des bouquins et tout ce qui s'ensuit, je viens sur ce forum tous les jours, j'ai du mal à croire que je ne suis pas fan et pourtant je considère TFA (que j'ai visionné une dizaine de fois) comme une sombre bouse.


+1 Je partage ce point de vue. C'est peut être générationnel. J'étais gamin lorsque la trilogie originale est sortie et c'est vrai que je ne suis fan que de celle là. J'aime bien les autres ... mais sans plus.
Enfin, je n'irai pas jusqu'à "sombre bouse" pour le VII car il est plutôt sympa pour un "copier-coller" :mrgreen:
Force est de constater qu'il a beaucoup déçu, à tel point qu'on se chamaille déjà sur TLJ, juste sur la base d'une bande annonce !

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MessagePublié: 12 Oct 2017 23:29 
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Vintage ROTJ
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Je trouve l'argument "SW c'était frais, nouveau et révolutionnaire à l époque, mais faire cela avec une nouvelle trilogie qui doit répondre à des codes très précis et surtout rentrer dans un contexte bien défini, cela me semble compliqué (de nos jours)." particulièrement convainquant.

Révolutionner l'oeuvre qui est à l'origine de plus grand phénomène culturel mondial inter-générationnel est tout bonnement impossible. EN tout cas, je suis incapable d'imaginer à quoi pourrait ressembler un film qui transforme siffisamment les codes sur lesquels est batie l'oeuvre de Lucas pour nous surprendre et en même temps ne pas perdre l'esprit qui nous ferait dire que ce n'est plus du "Star Wars".

Bref, j'ai bien envie de comparer Star Wars à une drogue dure. L'OT à donné au plus anciens d'entre nous des sensations inoubliables que nous cherchons à revivre avec chaque nouvel opus. Malheureusement, malgrè tous nos efforts, impossible de revivre l'extase de la première fois.

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MessagePublié: 13 Oct 2017 0:27 
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Vintage ESB
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L'argument de "l'héritage de Lucas" est un peu trop facile.
L'univers créé est - à mon avis - suffisamment riche pour éviter de faire un sombre pomper - copier avec comme seul argument "bigger is better".
Le fait d'avoir sucé jusqu'à la moelle certains des éléments des premiers drafts du scénar n'est pas un hommage mais du fan service et un manque flagrant d'idées.

Prenons Rogue 1. Y a du fan service, des petites touches à l'univers étendu (enfin "Legend" maintenant) des reprises qui font méchamment penser à ROTJ.. oui.
Mais cela fonctionne, et pas parce que les stormtroopers sont des stormtroopers (encore que l'on poutrait se poser la question vu qu'ils arrivent à viser juste).

Je reconnais bien volontiers que les acteurs jouent bien dans TFA. Probablement mieux que dans la seconde trilogie - assurément- mais manque cruellement d'emphase.
Emphase que la seconde avait malgré tous ses défauts.

Par ailleurs, sans même parler de révolutionner le genre - effectivement assez difficilement réalisable - on peit au moins demander à voir une histoire neuve, fraiche et qui parle.

Alors qu'il n'y a aucune originalité dans ce film à l'exeption d'une bande son inexistante..et ne me faite pas rire avec le thème de Rey qui ne reste en mémoire que parcequ'il a été écouté un demi milliard de fois avant le film, je vois connaos les loulous!

Rogue 1 ne renouvelle pas le genre.
Pire, il est naturellement engoncé dans une trame narrative étriquée et qui ne laisse pas beaucoup de marge de manoeuvre.
Le scénar tient sur un papier à cigarette..là où celui de TFA tient sur un huitième de ça.
Et pourtant Rogue 1 est incontestablement supérieur à TFA.

Pour beaucoup TFA est bon parceque ils sont contents de revoir Luke, Leia et Han.
Et ne me dites pas non; j'y étais à Anaheim, au main event...et quand Solo est apparu à l'écran je sais ce que cela nous a fait...

Pour TLJ, la BA est efficace...jolie et tout et tout...mais pas de quoi s'enflammer.
Après je cours le risque d'y aller et j'espère que le film sera bon mais je crains, encore une fois, que ce ne soit un remake avec quelques touches infimes de "nouveautés".

Et quant à l'argument consistant à dire que l'on ne construit rien dd concret sur du néant...l'univers a été/ s'est construit sur du néant, cela a donné notre planète et nous...y a pire comme rattage ;)

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MessagePublié: 13 Oct 2017 0:29 
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TK, je ne suis pas d'accord.
L'extase je l'ai eu quand 11 ans après ROTS, Rogue 1 est sorti.
:wink:

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MessagePublié: 13 Oct 2017 9:10 
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Hello ça faisait très longtemps que j'étais pas venu ici, je savais pas que TFA était autant décrié.

Je pense que ça sera inutile mais histoire de répondre même si ça reste purement subjectif et l'appréciation de chacun.

baronfel a écrit:
Star Wars c'est épique, c'est frais, c'est nouveau, c'est révolutionnaire. C'est la quintescence même du melting pot de nombreuses influences et cultures.

Le premier refletait ça à 100% oui.
Tu ne peux pas avoir la même fraicheur dans une suite enfin tu ne peux plus avoir la même surprise.
Passons cela :
- BB8 est le melting pot de 40 ans de robots expressif au cinéma
- on a pour la première fois une femme jedi (leia compte pas elle faisait que de la téléquinésie avec son frangin)
- un stormtrooper déserteur c'est la première fois aussi (dans un des films de la saga)
- kylo ren est la réflexion de comment un gamin issu d'une famille de célébrité peut mal tourner (toute sa famille truste le haut du panier de la rebellion, son oncle à péter l'étoile noire avec son père, leia et han sont des héros, luke est le dernier jedi, son grand père était un dictateur lol, bref pas mal de pression). L'héritage de sa famille est très pesant et ça non plus ça n'avait jamais été exprimé à ce point dans un des films de la saga.
- c'est à mon sens révolutionnaire et couillu de faire revenir mark hamill et de pas le montrer de tout le film ni lui faire dire aucun dialogue. La facilité c'était de le faire intervenir dès le début ou lemilieu du film.
- ce n'est pas révolutionnaire mais plutôt un "cliché" de star wars de tuer le personnage du mentor dans le premier film d'une trilogie. Autant qui gon m'en battait les c... Ben c'était marquant.. que Han Solo wouah "Rhôôôôôôôôôôô la vache !" ça fait mal au coeur et ça c'est ultra novateur de butter un perso qu'on suit depuis 3 épisodes... :(
- un patricide je n'avais jamais vu ça non plus dans aucun des star wars
- ce n'est pas une nouveauté non plus au sens propre du terme mais après la prélogie ça répare bien le symbole du sabre laser qu iest une arme pas faite pour tout le monde et mystique. Alors que dans la prélo c'est juste un élément du package pour jedi.

Bref en y réfléchissant juste un tout petit peu c'est facile de trouver des choses originales dans le 7. Le plus important ce n'est vraiment pas les échos aux autres films mais tout ce qu'il y'a de nouveau en terme d'écriture des personnages. Rey vient d'une planète de sable comme luke mais n'a pas du tout le même caractère. Hux est le tarkin du 7 mais ne se comporte pas comme lui.
Kylo n'est pas du tout comme vader, leurs personnages n'ont rien à voir et c'est très bien.
Snoke on le voit pas assez pour se faire un avis sur sa différence avec l'empereur.
Y'a une autre death star, oui et alors, celle de ROTJ c'était quoi à part une copie également... Tout comme la bataille finale de l'épisode 1, pompée sur celle de ROTJ, etc etc
On s'en fiche un peu des échos aux autres films.


baronfel a écrit:
Star Wars c'est des étoiles dans les yeux.

Ça c'est purement subjectif, si ça n'a pas marché sur toi on peut pas te convaincre.
Pour ma part, j'ai eu beaucoup d'étoile et pas que sur les éléments nostalgiques (revoir le faucon, han, leia, luke) mais également j'étais heureux de voir que le texte défilant du début donnait un objectif clair (et ne parlait pas de taxe, de fédération et ce genre de truc qui m'ont fait perdre les étoiles dans les yeux). Heureux de voir qu'on se basait sur une nouvelle génération de héros et pas seulement sur les anciens (dont seulement Han Solo est vraiment présent). Les dialogues étaient percutants. Le fond et la forme souvent en adéquation (le passage du côté obscur de kylo au moment de l'extinction d'un soleil/de la lumière qui permet de laisser son visage dans l'obscurité uand il va tuer son père, la séparation finale clair/obscur entre kylo et rey, etc ,etc)


baronfel a écrit:
Star Wars c'est une source d'inspiration.

Toutes les petites flilles fans de rey montrent que c'est une grande source d'inspiration.
D'ailleurs Rey est un personnage très populaire tout court.
Tout comme Amidala, même si j'aime de moins en moins la prélo on ne peut pas lui retirer ça, elle a fait rêver et donner de l'inspiration à beaucoup d'enfants. Tout comme cet épisode.
Suffit de regarder le nombre de fan art, de custom, de sculpture tirés de personnage de cet épisode, pour voir que ça inspire les gens.


baronfel a écrit:
Star Wars c'est c'est une caisse de résonnance de nos propres sentiments.

Là encore purement subjectif.
Si tu n'as pas versé ta larme en voyant luke à la fin on peut plus rien pour toi :D
ça faisait 30 ans que je voulais revoir luke à l'écran. Pour ma part l'ayant découvert gamin c'était vraiment le héros de mon enfance. Un statut mythique dans mon imaginaire d'enfant. Une légende. Tout comme il le devient dans le film. Han confirme à Rey que tout a bien existé. Ca se voit sur le visage de rey et finn que pour eux ces histoires d'il y'a 30 ans sont des légendes au sens propre du terme, est-ce que ça a existé ou pas ? En faisant de luke le but du film on est pile dedans, les héros du films comme les spectateurs n'attendent que ça, voir luke, est-ce qu'il existe encore vraiment ailleurs que dans nos souvenirs.


Bref je pense que pas que ça t'ait convaincu vu que tu le considères comme une bouse lol

Je serai incapable de faire cette analyse avec la prélo mais avec le 7 je trouve cela super facile.


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MessagePublié: 13 Oct 2017 12:47 
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@ Exar Kun:
ESB est une suite meilleure que l'original.
Plus profond, plus mature moins manichéen et donc riche - enfin normalement- 
Sur BB8: c'est l'évolution d'un type de droid. Ok. Et?

Rey, 1ère femme Jedi: aalya secura, Shaak-Ti; certes elles n'ont pas un screen time aussi prononcé que Rey...mais on les voit combattre (cf AOTC).
En meme temps, si le parti pris est d'avoir un héros humain, le choix est limité. Soit un homme soit une femme...ou un transgenre - pourquoi pas? -
Original? Non. Logique égalitaire et promotion de personnages féminins forts - le choix est rapidement fait (et j'approuve!), oui.

Un stormtrooper déserteur nouveau concept?
Biggs était déserteur de l'académie imperiale.
Alors et, cela est vrai, ce n'est pas dit dans le film et n'est pas un perso principal.

Mais en définitive, c'est un black qui n'aime pas l'Empire et qui tourne casaque dès qu'il a l'occasion...bon ca ressemble furieusement à Lando mais avec un background et une personnalité qui seront - je l'espère - développés dans les films suivants.
Nouveau...sans réellement l'être.

Kylo Ren:
Un des persos si ce n'est le perso le plus intéressant de TFA.
Je n'adhère pas à ton analyse de "pression galactique" mais j'y reconnais qu'il s'agit d'une approche intéressante...malheureusement pas du tout développée dans le film.

Il est torturé comme son grand-père - trait familial certain.
Perso en devenir très intéressant sur l'approche du pourquoi devient on mauvais et, éventuellement, comment atteindre la rédemption.

Original? Admettons...

Luke: si on a pas compris à la lecture du texte que le film allait tourner autour du retour de lui c'est que on a raté quelques cours à l'école sur l'explication de textes....
C'est d'ailleurs la chose de compréhensible car ce texte est d'un vide contextuel édifiant.
Les textes des 6 autres films avaient le mérite de poser un contexte "socio-politico" clair.
Il y a 4 fois le mot luke dans ce texte qui n'explique rien des 30 ans qui se sont écoulés..sauf que luke s'est barré..22 lignes pour ça....autant faire comme dans Rogue 1...


La scène de la mort de Han.
Le, presque, pire gâchis de ce film.
C'est beau. Visuellement. C'est vrai.
Mais tellement pas émouvant! La seule scène qui méritait - non qui DEVAIT - avoir une musique qui prenne au trippes, il n'y a rien.

De plus, mais tu n'aimes pas la seconde trilogie, regarde ROTS et tu verras que ce procédé a été utilisé plusieurs fois (mais avec des musiques en plus).
Bref ppur toi émouvant parce que c'est Han qui meurt. Ok, je respecte.

Le paricide: il me plait de croire qu'il faille plus qu'un lien de sang pour faire d'un homme un père.
Anakin a tué celui qu'il considérait comme son père mais bon..ce doit être une vue de l'esprit.
Et puis Luke justement n'a pas pris le même chemin que son père...sinon il ne serait plus un Jedi alors...nouveau...nouveau..oui, bien sûr...

Le sabre laser n'a jamais été une arme mystique mais l'arme noble d'une époque civilisée...cela n'a jamais été un artéfact magique dans aucune des trilogies précédentes.

Sur les etoiles noires... quoi Lucas ne s'est pas renouvelé? Tu n'as lu Bilbo et le Seigneur des Anneaux lol.
Mais je n'ai pas vu d'etoile noire dans TFM...une structure de bataille faisant pencher le destin de la galaxie dans un sens...ou dans l'autre.
Mais les deux trilogies se devaient de se répondre.
Pas cette troisième.

Source d'inspiration: je ne parlais pas de cosplay mais d'inspiration dans ce que l'on veut pour et dans notre vie.

Comme tu le dis, c'est nostalgique pour toi et comme pour nous tous.
Et tout est subjectif, je suis à 100% d'accord avec toi sur ce point.

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MessagePublié: 13 Oct 2017 13:49 
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baronfel a écrit:
TK, je ne suis pas d'accord.
L'extase je l'ai eu quand 11 ans après ROTS, Rogue 1 est sorti.
:wink:


Je crois que l'on touche le coeur du problème avec Rogue 1. Ce qui le rend "frais" est à mon sens lié au fait qu'il n'ai pas à répondre aux codes d'une trilogie. Contrairement aux episodes 7 à 9, rien ne force Rogue One à "rimer" avec la prélogie ou la trilogie originale.

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MessagePublié: 13 Oct 2017 13:50 
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Rien à redire sur ESB on est d'accord :D

Et finalement y'a plein de trucs où tu es d'accord, tu l'as pas si detesté que ça lol


Pour BB8 : je répondais juste à ta phrase qui disait que star wars c'était du melting pote digéré. BB8 est en le meilleur exemple et je l'ai pas vu ailleurs. C'est pour ma part un gros point fort de TFA. Il cumule tous les avantages de R2 tout en étant plus expressif.


Je précise que j'exclue de base tout l'UE en me basant sur les films pour dire que Rey est la première jedi et personnage principale. Et c'est une nouveauté dans star wars (donc dans un film)
Du coup ça marche aussi pour Biggs en storm deserteur et d'autres exemple. Mais pour la première fois c'est mis en scène.
Pour la première fois je vois à l'écran l'empire/le premier ordre (on comprends aisément que c'est la suite de l'empire) faire vraiment flipper les populations. Et on comprends également qu'ils ont capturé des gamins pour les embrigader dès le plus jeune âge, j'aime bien cette idée.

Pour Kylo Ren, c'est effectivement pas développé explicitement dans le film ce que je reconte et c'est mon interprétation qui me fait accrocher au personnage.
Si dans la suite je m'aperçois que c'est pas du tout ça et juste effectivement une crise d'ado comme tout le monde aime le dire bah je serai très déçu.

Pour le texte défilant :
Sur les épisodes 4,5,6 les explications du contexte sont très limitées, comme dans le 7.
Le 4, y'a des gentils qui combattent des méchants. La gentille leia est en train d'être pourchasser.
Le 5, y'a tjrs des gentils qui combattent des méchants. les méchants cherchent les gentils sur ordre de l'empereur
Le 6, y'a tjrs des gentils qui combattent des méchants. les méchants ont construit une deuxième étoile de la mort, les gentils cherchent Han
Le 7, y'a des gentils qui combattent des méchants, les deux on changer de noms, on sait pas où est luke on le cherche

Y'a que dans la prélo ou ça part dans des délires de contextualisation.
Le 1 : y'a une fédération du commerce qui "houlalalalala vite vite !" une planète en faisant un blocus de quoi hein ? On envoie des jedi faire la police de l'espace :shock:
Le 2 : y'a amidala qui doit venir voter des trucs au sénat
Le 3 : c'est la bagarre (enfin ça redevanait simple :p)

Star Wars doit avant tout rester familial, pas besoin d’énormément de contexte du moment qu'on identifie bien qui est qui.
Mais tes attentes ont peut être changé avec la prélo (si tu as aimé) et l'UE.

La prélo je ne suis jamais convaincu par le passage du côté obscur d'anakin.
Pas forcément à cause d'hayden mais plutôt de l'écriture du personnage.

Y'a de jolis plans dans ROTS après son passage du côté obscur et l'execution de l'ordre 66. Mais le moment clef quand il trahit mace est pour moi très plat niveau réal. Les répliques de palpatine étant assez plates. La forme de l'ordre 66 est cool, la musique aussi, la réaction de yoda, le passage ne lui même du côté obscur j'ai rien vu de boulversant niveau réalisation.
La mise en scène de la mort de Han, dommage que tu ne sois pas rentré, mais les dialogues sont percutants. Kylo apeuré d'être attiré du côté obscur qui demande de l'aide à son père pour y arriver avec la double lecture que cela implique. Han qui pense à vrai appel à l'aide, Kylo qui hésite sur quelle aide demander. La BO est très belle à ce moment : https://www.youtube.com/watch?v=VwNpmpB ... x7RGbsuQUV
Dans ROTS, Anakin dit juste, ok je ferai ce que tu veux du moment que padmé vit :(
Son passage est écrit comme une victimisation pas comme un choix personnel correspondant à une ambition de s'émanciper.


Si justement, luke prend le même chemin (mais d'un certain point de vue lol) que son père tel qu'il l'imagine. Son oncle lui a rarement parlé de son père et Ben lui dit que son père était un héro tué par dark vader. Ce n'est qu'après qu'il apprend que son père est encore en vie et qu'il essaye de le sauver.
Pour Vader qui tue Ben, à ce moment là il est déjà passé du côté obscur pour de bon et depuis longtemps, ce n'est pas le même contexte. Pour kylo c'est comme un rite de tuer Han qui lui permettra de passer pour de bon du côté obscur. Sinon les scènes où il parle au casque de vader en lui faisant part de sa peur du côté clair ne serviraient à rien.

Pour le sabre me suis peut être mal exprimé.
C'est une nouveauté à part entière effectivement que ça soit traité comme une arme mystique, ça ne l'était pas avant et cette évolution me plait bcp car c'était ce que j'imaginais petit. etje trouvais qu'il y'avait trop de sabre dans la prélo.
J'aime bcp le délire de voir Yoda avec un sabre mais au fond de moi ça trahi l'ecriture du personnage dans l'épisode V.


Dans TFM, c'est le même principe on fait exploser le vaisseau qui gère les robots de l'intérieur. C'est une grosse boule entouré d'un anneau.

Par contre je ne comprends pas quand tu dis ça :
Citer:
Mais les deux trilogies se devaient de se répondre.
Pas cette troisième.

Pourquoi pas cette troisième ? ça m’intéresse de savoir, j'ai jamais vu d'explications détaillées sur ce point qui gènent bcp de gens.


Pour les sources d'inspirations, ok ça véhicule quand même des valeurs de bravoure, de courage, de combat du mal, de travail en équipe, comme dans les 6 autres films.

Mon plus gros point de désaccord avec toi c'est le terme bouse pour TFA.
On est loin d'un transformers pour rester dans le film grand public qui pour moi n'est même pas divertissant.

Je ne suis pas fan de la prélo car j'y vois trop de choses qui me déplaisent (jar jar lol, le côté aventure qui se perd, anakin pas écrit de façon convaincante, jango fett, yoda avec un sabre, la réalisation d'anakin qui trahit mace) mais je les qualifierai pas de bouse car y'a pas mal de choses à sauver dedans.


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MessagePublié: 13 Oct 2017 13:58 
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Le terme de bouse c'est de moi, et je pense que TFA n'est pas beaucoup mieux qu'un Transformers, c'est juste un produit qui doit rapporter un maximum de pognon et renouveler une gamme de jouets (après le terme de bouse, c'était évidemment de la provoc).

Star Wars c'est une expérience cinématographique, c'est évident dans la trilogie originale, personne n'avait jamais vu ça (et c'est ce qui a marqué la génération qui a connu ça, personne ne pensait ça possible, personne ne l'avait même jamais imaginé). C'est moins marqué dans la prélogie mais c'est présent, les fonds verts (parfois jusqu'à la nausée), pas un seul clone en costume, que de l'image de synthèse, Lucas continuait à avancer.

Dans TFA, rien, de rien, visuellement c'est pauvre, aucune identité. Jakku, c'est vide, à part les épaves, rien. Mos Esley il y a 40 ans était beaucoup plus riche. La base des rebelles (pardon de la résistance...), des hangars qui datent de la guerre froide, franchement rien de fascinant. La scéne de départ dans le village, regardez la lumière, ça sent l'éclairage de studio, comme dans les années 70, sauf qu'à l'époque on avait pas le choix.

Je trouve même les costumes moches, les officiers impériaux avaient 10 fois plus de classe. Même les nouveaux destroyers ne ressemblent à rien, où est passé le château arrière qui faisait leur identité ?

Pour moi il n'y a aucune prise de risque, tout est calculé pour être rentable, c'est tout. Ça a commencé avec les Ewoks, mais c'est poussé au paroxysme et c'est dommage.

Alors, oui TFA se regarde, oui le personnage de Rey est intéressant, mais j'espérais une plus grande prise de risque.

Ça ne m'empêchera pas d'aller voir le nouveau en décembre car j'aime toujours Star wars.

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François-Xavier


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MessagePublié: 13 Oct 2017 14:01 
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baronfel a écrit:
@ Exar Kun:
ESB est une suite meilleure que l'original.
Plus profond, plus mature moins manichéen et donc riche - enfin normalement- 
Sur BB8: c'est l'évolution d'un type de droid. Ok. Et?

Rey, 1ère femme Jedi: aalya secura, Shaak-Ti; certes elles n'ont pas un screen time aussi prononcé que Rey...mais on les voit combattre (cf AOTC).
En meme temps, si le parti pris est d'avoir un héros humain, le choix est limité. Soit un homme soit une femme...ou un transgenre - pourquoi pas? -
Original? Non. Logique égalitaire et promotion de personnages féminins forts - le choix est rapidement fait (et j'approuve!), oui.

Un stormtrooper déserteur nouveau concept?
Biggs était déserteur de l'académie imperiale.
Alors et, cela est vrai, ce n'est pas dit dans le film et n'est pas un perso principal.

Mais en définitive, c'est un black qui n'aime pas l'Empire et qui tourne casaque dès qu'il a l'occasion...bon ca ressemble furieusement à Lando mais avec un background et une personnalité qui seront - je l'espère - développés dans les films suivants.
Nouveau...sans réellement l'être.

Kylo Ren:
Un des persos si ce n'est le perso le plus intéressant de TFA.
Je n'adhère pas à ton analyse de "pression galactique" mais j'y reconnais qu'il s'agit d'une approche intéressante...malheureusement pas du tout développée dans le film.

Il est torturé comme son grand-père - trait familial certain.
Perso en devenir très intéressant sur l'approche du pourquoi devient on mauvais et, éventuellement, comment atteindre la rédemption.

Original? Admettons...

Luke: si on a pas compris à la lecture du texte que le film allait tourner autour du retour de lui c'est que on a raté quelques cours à l'école sur l'explication de textes....
C'est d'ailleurs la chose de compréhensible car ce texte est d'un vide contextuel édifiant.
Les textes des 6 autres films avaient le mérite de poser un contexte "socio-politico" clair.
Il y a 4 fois le mot luke dans ce texte qui n'explique rien des 30 ans qui se sont écoulés..sauf que luke s'est barré..22 lignes pour ça....autant faire comme dans Rogue 1...


La scène de la mort de Han.
Le, presque, pire gâchis de ce film.
C'est beau. Visuellement. C'est vrai.
Mais tellement pas émouvant! La seule scène qui méritait - non qui DEVAIT - avoir une musique qui prenne au trippes, il n'y a rien.

De plus, mais tu n'aimes pas la seconde trilogie, regarde ROTS et tu verras que ce procédé a été utilisé plusieurs fois (mais avec des musiques en plus).
Bref ppur toi émouvant parce que c'est Han qui meurt. Ok, je respecte.

Le paricide: il me plait de croire qu'il faille plus qu'un lien de sang pour faire d'un homme un père.
Anakin a tué celui qu'il considérait comme son père mais bon..ce doit être une vue de l'esprit.
Et puis Luke justement n'a pas pris le même chemin que son père...sinon il ne serait plus un Jedi alors...nouveau...nouveau..oui, bien sûr...

Le sabre laser n'a jamais été une arme mystique mais l'arme noble d'une époque civilisée...cela n'a jamais été un artéfact magique dans aucune des trilogies précédentes.

Sur les etoiles noires... quoi Lucas ne s'est pas renouvelé? Tu n'as lu Bilbo et le Seigneur des Anneaux lol.
Mais je n'ai pas vu d'etoile noire dans TFM...une structure de bataille faisant pencher le destin de la galaxie dans un sens...ou dans l'autre.
Mais les deux trilogies se devaient de se répondre.
Pas cette troisième.

Source d'inspiration: je ne parlais pas de cosplay mais d'inspiration dans ce que l'on veut pour et dans notre vie.

Comme tu le dis, c'est nostalgique pour toi et comme pour nous tous.
Et tout est subjectif, je suis à 100% d'accord avec toi sur ce point.


:clap: :clap: :clap: tout est dit! Les points positifs du film pour moi sont quasi les mêmes.
-BB8 qui remet un petit coup de fraîcheur niveau droïde.
-Kylo qui en + d'être "banal" (j'entend par là non playboy à midinette de 15ans), a un rôle et une perspective d'approche très intéressante psychologiquement.

Voilà! :mdrpanneau:

Au passage, dans le nouveau trailer, la tronche de chewie vous choque pas? on dirait qu'il a perdu 30 ans...

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"Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering. I sense much fear in you."


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